Затишье в вопросе Карабаха выгодно и Баку. Почему?
Axar.az представляет интервью бывшего министра иностранных дел Азербайджана Тофига Зульфугарова сайту Teleqraf.com.
- Как вы оцениваете договоренность о подготовке народов к миру, достигнутую на парижской встрече глав МИД Азербайджана и Армении 16 января?
- Честно говоря, есть определенные круги, которые заинтересованы в том, чтобы имитировать динамику в переговорах. Безусловно, такой интерес присутствует и у сил, непосредственно задействованных в этом процессе, в том числе у России. Они хотят создать видимость переговоров. А как это можно сделать? Конечно же, посредством заявлений, причем совершенно непонятных. Заявление о необходимости готовить население к миру само по себе прекрасно. Но, думаю, реальных подвижек нет.
- Минская группа ОБСЕ также выступила с заявлением, в котором была выражена поддержка достижению такой договоренности…
- Сопредседатели – одна из сторон, заинтересованных в создании видимости переговоров. Что они должны сказать, когда нет реальных переговоров, Армения не освобождает азербайджанские территории, а Баку не получает желаемый результат? Не скажут же они, прекращайте переговоры и воюйте.
- Даже генсек ООН выразил поддержку данной договоренности…
- Иногда сюда прибавляют и председателя ОБСЕ, тогда как эта должность сама по себе техническая. Глава этой организации не выступает с политическими заявлениями, реальное политическое руководство осуществляет исполнительный председатель.
Что касается заявления генсека ООН, то оно неудивительно. Мы должны быть реалистами. Разве есть какие-то сигналы о том, что Армения собирается освободить земли из-под оккупации? Если их нет, то и нет никаких подвижек. Есть только имитация переговоров. Сейчас ситуация перешла в новый этап, когда после революции в Армении и формирования нового правительства надо сказать что-то конкретное.
Все резолюции, декларации, документы уже приняты. Сейчас настало время освобождения оккупированных территорий. Но армянское правительство вряд ли выступит с таким заявлением. Нынешняя позиция Армении не позволяет им это сделать. Поэтому делаются подобные заявления, призывы готовить народы к миру. Мы готовы к миру, в призывах нет необходимости. Есть необходимость освободить азербайджанские земли из-под оккупации.
- Как вы расцениваете позицию новых властей Армении, их подход к карабахской проблеме и направленность внешней политики страны?
- Думаю, решение карабахского конфликта вовсе не является основной проблемой во внешней политике новых армянских властей. Их основная задача на сегодня – высвободиться из рук России посредством проведения прозападной политики. Волей-неволей они проявляют это свое желание. В Ереване понимают свою зависимость в экономическом плане от России, но Запад в той или иной форме окажет им поддержку, и отдаление реально. Главная проблема – вопрос безопасности Армении, которую, кроме России, никто на себя не возьмет. Но Москва не заинтересована обеспечивать безопасность страны, которая идет по пути евроинтеграции. Поэтому, пока проармянские круги в России не уладили эту проблему, им нужно затишье в карабахском и других вопросах. Озвучиваемые заявления служат, в том числе, и этой цели. То есть Армения либо должна освободить оккупированные земли и примкнуть к Западу, либо по-прежнему быть рабом России, как при режиме Сержа Саргсяна, и сохранять контроль над этими территориями. Это простая и очевидная логика.
- Как относятся к этому вопросу в России?
- Думаю, в России понимают, что это серьезный процесс и Армению будет трудно вернуть в «присаргсяновское» состояние. На этом фоне идет переоценка отношений с Арменией, рассматривается вопрос о нужности-ненужности этой страны для РФ. Становится ясно, что с геополитической точки зрения Армения России не нужна, это только дополнительные расходы. Но чтобы оттянуть соответствующее решение Кремля, проармянские силы идут на различные уловки, пытаясь убедить всех в том, что «Армения вернется в сферу влияния РФ, эта страна важна для России» и прочее. Эти проблемы пока что присутствуют. Но, на мой взгляд, реальность рано или поздно себя проявит, это неизбежно.
- Почему в таком случае Москва не поддерживает открыто позицию Баку в вопросе карабахского конфликта? Ведь это может быть, в том числе, инструментом давления на Ереван…
- Россия пока что не демонстрировала серьезную проазербайджанскую позицию. Ранее озвучивались идеи об освобождении трех или пяти районов, но что нам предлагалось взамен на это – доподлинно неизвестно. Озвученные по сей день предложения не сильно отличались друг от друга. Полагаю, то, о чем вы говорите – запасной план. Кроме того, давление на Ереван должно оказываться не просто заявлениями, а реальными действиями. Россия в любом случае покинет Армению, но для ее общественности и для дружественных ей стран должно создаться впечатление, что армяне предали дружбу с Москвой и Россия вынужденно отдаляется от нее.
- По-вашему, на парижской встрече не было достигнуто никаких договоренностей?
- Как можно подготовить беженца к миру? Пусть освобождают территории. А мы готовы помочь беженцам вернуться в свои родные края. К чему эти красивые формулировки и сложные речи?
- Не представляют ли нынешние переговоры по карабахскому урегулированию угрозу для власти Пашиняна?
- На нынешнем этапе Пашинян сконцентрирован на внутренних процессах, на том, чтобы отстранить карабахский клан от экономической, политической и правовой сфер и внедрить своих людей во власть. А карабахский фактор для него является преградой на этом пути. В таких условиях ожидать каких-то компромиссов от армянских властей в этом вопросе не приходится. Это, наоборот, усилит антипропаганду в отношении нового правительства. Сегодняшнее затишье выгодно армянской стороне. Примечательно, что оно выгодно и Азербайджану.
- В каком плане?
- Между армянами в Армении и армянами в Нагорном Карабахе идет противостояние, и оно нарастает. Чем сильнее будет это противостояние, чем ожесточеннее они будут давить друг друга, тем слабее будет Армения как государство. Не надо им мешать. Каждый раз, когда Азербайджан идет на отчаянный шаг, эти силы забывают про вражду и объединяются против внешнего врага. Сейчас мы немного отступили и дали возможность им перегрызться друг с другом. На мой взгляд, это верный и логичный подход. Можете называть это «подготовкой к миру», но реальная тактика именно такова.
Перевод: Нармина Мамедова
