НАТО уже Южном Кавказе - Александр Хоффманн
Представляем вашему вниманию интервью директор
Кавказского исследовательского Центра «Стратегикон» Александрa Хоффманнa.
- Г-н Хоффман несмотря на подписание 10 ноября 2020 года соглашения между лидерами Азербайджана, России и Армении, Армения часто нарушает режим прекращения огня. Что под этим подразумевает Армения?
- Конфликтующие стороны довольно часто обвиняют друг друга в нарушении режима прекращения огня, не признавая этих фактов за собой. Такая история между так называемым образованием ДЛНР и Киевом, Индией и Пакистаном, Израилем и Палестиной. Случай с Арменией и Азербайджаном не является исключением. Здесь стоит всё же доверять третьей стороне - российским миротворцам, которые фиксируют случаи нарушения режима прекращения огня и не допускают их перерастания в острую фазу, и турецким наблюдателям, сохраняющим баланс сил и интересов в регионе.
- С момента начала карабахского конфликта и оккупации азербайджанских земель Арменией мир поддерживал территориальную целостность Азербайджана. Но ни мировое сообщество, ни Минская группа не пытались урегулировать конфликт. Какие двойные стандарты были разработаны для поддержки оккупанта?
- ООН всегда признавал Нагорный Карабах территорией Азербайджана. И неоднократно пыталась разрешить карабахский конфликт. «Минская группа» также прикладывала к этому все силы. Однако данный вопрос стремились решить мирным путем. Здесь стоит говорить не о потокании Армении, а о прагматических интересах международных организаций и объединений. Задача дипломатии не стимулировать кровопролитие и пожинать горе, а договариваться. Поэтому абсурдно было бы предполагать что, например, ООН должна была бы создать casus belli для войны с Арменией или что-то в этом духе. Согласитесь, достаточно фантастический сценарий?... В таком случае ООН и другие наднациональные организации увязли бы войнах, сражаясь с Израилем, захватившим Голанские Высоты, Индией и Пакистаном, оспаривающим статус Кашмира и так далее. Но это не миссия и задачи ООН, «Минской группы» и других объединений, нацеленных на мирное урегулирование, верно? Стран, отказавшихся выполнять резолюции мирового сообщества, к слову, немало…
- Азербайджан освободил Карабах военным путем. Нужна ли сегодня Минская группа?
- На мой взгляд, конфликт до конца не исчерпан. Стороны сохраняют взаимные претензии. Арбитраж и привлечение третьей стороны необходимо, если мы говорим о мирном урегулировании. Логичнее и практичнее будет продолжить использование платформы «Минской группы». Это должны осознать обе стороны.
- Какая страна важнее для России на Южном Кавказе и в мире - побежденная, бедная Армения или победитель - Азербайджан, автор крупных экономических проектов, снабжающих Европу энергией?
- Для России важны обе страны и победившая, и проигравшая. Поражение в войне не должно быть основанием для дипломатического бойкота. Если необходим конкретный пример: Палестина несопоставимо слабее Израиля и многократно проигрывала в конфликтах с израильскими войсками, но Россия не отказывается от взаимодействия с палестинской стороной. Важно и нужно выстраивать отношения с каждым государством. Это основа дипломатии, тем более стран, претендующих на роль глобальной державы.
- Агрессивная политика Армении в регионе хорошо известна. Он не скрывал своих притязаний на Карабах, Джавахетский регион Грузии и даже на российский город Краснодор и турецкие земли. Откуда это взялось?
- Что подразумевается под этими притязаниями? Публичных притязаний официальных представителей Армении (как минимум политического руководства страны и исполнительной власти в целом) на турецкие, грузинские или российские территории встречать не приходилось. В случае с Грузией и Россией это неизбежно вызвало бы широкий резонанс.
Другое дело, что исторические конфликты между соседними государствами отнюдь не редкость. Примеров множество и, как правило, мы используем для персонификации определенное государство как субъект: Эстония имеет виды на ряд приграничных территорий России, у Польши и Венгрии существуют определенные претензии на украинские земли, Китай спорит с Индией и Японией за отдельные участки и так далее.
На Кавказе все значительно сложнее. Границы менялись достаточно часто, не всегда соответствуя этнической картине, за что отдельную «благодарность» стоит выразить советским властям. Взаимные претензии как последствие этих действий - закономерны. Не стоит забывать, что если рассматривать подобные явления в более глубокой ретроспективе, то они также способствовали появлению разделенных народов. Наиболее близок будет пример азербайджанцев, большое количество которых проживает в Иране.
- Как приход Европы и США, особенно НАТО, на Южный Кавказ может изменить региональную политику?
- НАТО уже Южном Кавказе. Турция входит в альянс, Грузия с ним тесно сотрудничает и претендует на членство. Положительных эффектов от дальнейшего углубления присутствия НАТО на Кавказе назвать не могу, так как это неизбежное усиление напряженности в отношениях между евроатлантическим сообществом и Россией со всеми вытекающими из этого последствиями.
Актуальный пример Афганистана, где евроатлантическое сообщество (как раз на этапе стремительного расширения НАТО на восток) решило взяться за решение сложных этнополитических проблем, более чем показателен.
- Как вы оцениваете влияние Турции в регионе после освобождения Карабаха?
- Влияние Турции, безусловно, возросло. Но для Азербайджана это ситуация с двумя сторонами одной медали. Начнем с преимуществ. Турция - влиятельный союзник, амбициозная региональная держава, способная оказать ограниченную, но достаточно качественную военную и политическую поддержку. На турецкое политическое руководство можно положиться, это показывают отношения Турции с новыми союзниками за последнее десятилетие.
Перейдем к рискам. Я не думаю, что политическое руководство Азербайджана планирует превратить суверенную республику в государство-сателлит Турции. Однако у Анкары могут возникнуть требования, которые будут вредить или не соответствовать национальным интересам Баку. Выполнение подобных требований, в условиях угрозы утраты влиятельного союзника, лишит Азербайджан политической самостоятельности.
Особенно важно это понимать в контексте обеспечения обороноспособности Азербайджана. Стратегия развития оборонительного и наступательного потенциала Азербайджана должна, на мой взгляд, прорабатываться в таком базовом сценарии, где Азербайджан единолично отстаивает свои национальные интересы. Рассчитывать априори на помощь союзников довольно опрометчиво и рискованно. Существуют печальные примеры, как исторической ретроспективе, так и в настоящее время: ряд новых членов НАТО, фактически, делегировали вопросы обороны наднациональной организации, утратив существенную долю суверенитета в этом вопросе.
Ну и касаемо вооруженного конфликта в Нагорном Карабахе. В этой войне победили убеждения, оружие и стратегия армии Азербайджана. Лавры победы принадлежат азербайджанскому солдату, офицеру, командованию, народу. Разговоры в дипломатических кулуарах о том, что в карабахском конфликте одержали победу турецкие советники - оскорбительны, однако их приходится наблюдать. Азербайджану, на мой взгляд, нужно демонстрировать большую независимость, тем более что республика, восстановив территориальную целостность, теперь может претендовать на серьезные позиции в регионе как энергетическая держава. Более того, азербайджанская нация сейчас на эмоциональном подъеме, что только усилит мобилизацию национальных ресурсов.
- Какие страны обеспокоены укреплением российско-турецкой дружбы и почему?
- Российско-турецким отношениям несколько веков и насыщенная история геополитического противоборства и ситуативного сближения на основе общих интересов. Менее всего заинтересованы в очередном российско-турецком сближении, на мой взгляд, не континентальные европейские державы, а США, для которых Турция является плацдармом НАТО в Малой Азии, регионе, открывающем доступ сразу в несколько регионов: черноморский, кавказский, ближневосточный, восточносредиземноморский. Амбиции Турции и укрепление ее суверенитета на международной политике не в интересах Вашингтона, об этом мы можем говорить смело, тем более, что очевидные свидетельства этого нам приходилось наблюдать в последние пять лет…
Не стоит забывать о ренессансе британской внешнеполитической инициативы на Ближнем Востоке. Если текущее политическое руководство в Лондоне сохранит формирующуюся динамику, то, скорее всего, мы можем стать свидетелями возвращения британцев не только на Ближний Восток, но и попытки повлиять на ситуацию на Кавказе и в Центральной Азии. Так как разногласия Лондона с Вашингтоном, хотя их в российском экспертно-аналитическом сообществе предпочитают не замечать, имеют место быть, и особенно в «новом старом» для британцев регионе Южной Евразии, британская сторона может сделать ставку на стратегическое сотрудничество с Турцией, как очевидным и естественным для них союзником в сложившихся условиях.
Россия, как давний геополитический соперник и британцев, и американцев, развивая партнерские отношения с Турцией, вынуждает противников данного сближения создавать ситуации, в которых российские и турецкие интересы должны столкнуться.
- Как вы относитесь к незаконному выезду иранских грузовиков в Карабах? В связи с этим два дня назад Азербайджан направил Ирану ноту ...
- Если в них провозился гуманитарный груз, то его оформление должно быть составлено в соответствии с международными нормами и по согласованию с азербайджанскими властями. В противном случае это уже международный инцидент. В то же время наличие миротворцев снижает возможность провоза в Карабах незаконных вооружений.
- Что стоит за санкциями США против России? Какая главная цель?
- Все достаточно просто. В политике - как в бизнесе, отношениях и других сферах: подавить независимость принимаемых политическим руководством решений. Тем более речь идет об экзистенциальном, геополитическом соперничестве.
- Жириновский всегда оскорблял азербайджанское правительство, лидера и даже народ. Хотелось бы узнать ваше отношение к этому.
- Не отслеживаю высказываний Владимира Жириновского в ретроспективе, но сомневаюсь, что он регулярно выражался о властях и народе Азербайджана в оскорбительном тоне. В таком случае мы наблюдали бы регулярные дипломатические конфликты. Не стоит забывать и об оппортунизме, широко присутствующем на постсоветском политическом пространстве.
По инциденту могу сказать следующее – для действующих и бывших политических деятелей, «инфлюенсеров», как их теперь модно называть, важна сдержанность в высказываниях.
- Армянская сторона заявила, что снова готовится к войне с Азербайджаном. Как вы думаете, может ли Армения рискнуть, будет ли она достаточно сильной?
- Не приходилось встречать публичных заявлений официальных представителей Армении о подготовке к войне с Азербайджаном.
Несдержанность и нацеленность на провокации определенных деятелей вне исполнительной власти и публичная декламация ими реваншистских взглядови настроений используется, на мой взгляд, в политических целях на внутреннем уровне. В Армении сейчас много значительных внутренних проблем, которые стали находкой для популистов.
Более того, в Ереване осознают, что Россия является мощным сдерживающим фактором.
- Что должны делать страны для установления мира на Кавказе?
- Для достижения мира на Кавказе надо обратиться к нашим традиционным устоям и практике медиации между конфликтующими сторонами, уходящими в века. Нужно слушать друг друга. И слышать тоже.
Avrasiya.net
