Rus sülhməramlıları işğal bazalarına çevrilə bilərlər
Vitali Kulik: “Kiyevin nüvə silahını itirdiyinə görə çox təəssüflənirəm”
Mart-aprelin son həftələrində Rusiyapərəst separatçılarla Ukrayna qüvvələri arasında sərhədə rus qoşunlarının yığılması fonunda toqquşmalar baş verdikdən sonra bölgədə ciddi eskalasiya qorxusu artdı. Donetskdə Ukrayna ordusu ilə Rusiyanın dəstəklədiyi separatçılar arasında toqquşma baş verdi. Tərəflər sərhədə qoşunlar topladı. Dünya iki ölkə arasında müharibənin başlaya biləcək anını gözlədi. Ukrayna Prezidenti Vladimir Zelenski Rusiya Prezidenti Vladimir Putinə görüşüb danışmaq üçün bir istək göndərsə də, hələlik bir cavab almadı... Rusiya qoşunlarını geri çəksə də Ukraynanın şərqində yerləşən Donbasda da vəziyyət hələ gərgin olaraq qalır. Ötən ayın sonlarında Rusiyadan dəstək alan separatçıların açdığı atəş nəticəsində Donbasın Peski bölgəsində 1 Ukrayna hərbçisi həlak olub.
Avrasiya.net xəbər verir ki, Ukrayna Vətəndaş Cəmiyyəti Araşdırma Mərkəzinin direktoru, politoloq Vitali Kulik “Xalq Cəbhəsi”nə verdiyi müsahibəsində daha çox Rusiyanın bölgədəki imperialist siyasətinə toxunub.
- Cənab Kulik, dünya iki ölıkə arasında müharibənin başla biləcəyini gözləyirdi, tərəfləri sakitləşdirən nə oldu?
- Düşünmürəm ki, sərhəddəki aprel eskalasiyası zamanı söhbət geniş miqyaslı müharibəyə hazırlaşmaqdan gedir. Daha doğrusu, Putinin Ağ Evdəki yeni rəhbərliklə danışıqlara başlamazdan əvvəl "payları artırmaq" üçün ən sevdiyi hiylə idi. Rusiya əlverişli bazarlıq mövqelərinə ehtiyac duydu. Kreml amerikalıların zəifliyini görən kimi dərhal sərhəddən vaz keçdi. ABŞ, Şimal Axını 2-yə qarşı sanksiya tətbiq etməməyə və ruslara bunu tamamlamaq imkanı verməyi qəbul etdi. Bu, Moskva üçün vacib bir geopolitik qələbədir. Digər tərəfdən, Ukraynanın özünə genişmiqyaslı hərbi təcavüz təhlükəsi hələ də qalır. Putin həqiqətən belə bir varianta hazırlaşsaydı, sərhəddəki qoşunları yoxlamaz və dərhal hücuma keçərdi. Rusiyanın sərhəddə “təlimlər” və “eskalasiyalar” olmadan hücum edəcək qədər qüvvəsi var. Ancaq Moskva bilir ki, istənilən işğal Ukrayna ordusunun müqaviməti ilə qarşılanacaq. Rusiyanın işçi qüvvəsinə və infrastrukturuna ciddi ziyan vura bilərik.
- Rusiyanın bu məsələdən çıxmasını, yəni sərhəddən çəkilməsini necə izah edərdiniz?
- Yuxarıda qeyd etdiyim kimi, çox güman ki, söhbət Putinin bir daha güzəştlərə getməsi ilə bağlı idi. Birincisi, aprel ayında Baydenin ətrafı Şimal Axını 2 qaz kəmərinə qarşı yeni sanksiyalar tətbiq etməyəcəklərini söyləməyə başladı. Bu, sərhədimizdəki eskalasiyanın bitməsinə təsadüf etdi. İkincisi, Avropa (Almaniya və Fransa) Rusiyaya yeni bir "təxirə salma" gündəmi təklif etdi. Buraya Ukraynanın NATO və AB-yə gedən yolu ehtiva etməməsi, təhlükəsizlik və sərhəd nəzarəti məsələlərini həyata keçirmədən Ukraynanı Minsk razılaşmalarının siyasi hissəsini yerinə yetirməyə məcbur etmək üçün Kiyevə təzyiqlər daxildir. Üçüncüsü, Putin bir daha dünya mediasının diqqət mərkəzində oldu. Kreml ABŞ-ın və AB-nin hərəkətlərini əks etdirmədi, ancaq gündəmini Qərbə yüklədi, Vaşinqton və Brüsseli güzəştə getməyə məcbur etdi. Putin bu turu qazandı.
- SSRİ dağılanda Ukrayna Rusiyadan sonra ən böyük silah mirasını buraxdı. Ukraynanın nüvə silahı var idi. Ukrayna və Qazaxıstan, ABŞ və Rusiyanın yalançı təhlükəsizlik vədlərinə inanaraq atom bombalarından imtina etdilər. Bir vaxtlar Ukraynanın nüvə arsenalını geri qaytaracağı barədə şayiələr yayılmışdı. Buna münasibətinizi bilmək istərdim.
- Bu asan bir sual deyil. Bir şeyi deyəcəm, texnoloji cəhətdən Ukrayna nüvə ittiham arsenalını bərpa edə və bu ittihamları Moskvaya və Sankt-Peterburqa çatdırmağı bacaran raket daşıyıcıları yarada bilər. Kadrlarımız, texnologiyamız və buna siyasi iradəsi olan insanlar var. Lakin Ukraynanın hazırkı rəhbərliyi əvvəlki hakimiyyətlərin siyasətinin girovundadır. Əgər Kiyev bu gün nüvə arsenalının bərpasını elan edərsə və nüvə silahının yayılmamasına dair mövcud razılaşmalardan çıxsa, biz Qərbin nəzərində, Rusiya təcavüzünün qurbanından təhlükəli üçüncü bir ölkəyə çevriləcəyik. Belə bir şəraitdə, ABŞ və AB-nin bizə kömək etmək yox, ruslarla birlikdə başqa bir "humanitar müdaxilə" təşkil edəcəklər. Bəli, Kiyevin nüvə silahını itirdiyinə görə çox təəssüflənirəm. Bəlkə də bizdə olsaydı tarix tamamilə fərqli bir şəkildə inkişaf edərdi. Ancaq həqiqi vəziyyətindən çıxış etməliyik. İntiqam silahı kimi bir çəkindirici vasitə olaraq "kiçik nüvə bombası" yarada bilərik. Ancaq Ukraynanın hazırkı siyasi rəhbərliyi bunların öhdəsindən gələ bilməyəcək. Digər tərəfdən, müdafiə sənayesini Rusiya təhdidinə asimmetrik bir cavab yaratmaqda cəmləşdirmək daha doğru olardı.
- Ukrayna Avropa Birliyinə üzv olarsa, Rusiya bunu necə qarşılaya bilər, Ukrayna üçün yeni təhdidlər yarana bilərmi?
- Ukrayna AB-yə üzv olan zaman, çox güman ki, artıq bir müddət NATO-da olacağıq. Bu səbəbdən Rusiyanın bizi hədələyə biləcəyi çətin görünsün. Bununla birlikdə, Rusiya Ukraynanın AB-yə gedən bu yolunu mümkün qədər çətinləşdirmək üçün əlindən gələni edəcək. Bu yolda bizi ən çətin sınaqlar və risklər gözləyir: a) genişmiqyaslı silahlı işğal; b) hər cür "qiyam" və "çevriliş cəhdləri"nin ilhamlanması; c) Ukraynanın təslim olmasını müdafiə edən rusiyapərəst partiyalara dəstək vermək; d) Ukraynada daxili siyasi və iqtisadi xaos üçün şərait yaratmaq (təəssüf ki, ukraynalılar bunun üçün böyük mütəxəssislərdir).
- Zelinski qeyd edib ki, Avropanın gələcəyinin taleyi torpaqlarımızda həll olunur. Avropa-Rusiya qarşıdurmasının Ukrayna məsələsində nə vəd etdiyini düşünürsünüz?
- Bəli. Bir növ Zelenskinin düşüncəsini bölüşürəm. Avropanın gələcəyi Ukraynada həll olunur. Məsələ burasındadır ki, bu dəyərlərin, kimliyin gələcəyi, Avropa bürokratiyası və Avropa qurumlarının necə davranacağından asılıdır. Rusiyanın təcavüzünə müqavimət göstərmək və ya Putinə sakitcə təslim olmaq iradəsi nə qədər olacaq? Fransa və Almaniyanın keçmiş baş nazirlərinin istefasından dərhal sonra Rusiya şirkətlərinin nəzarət şuralarında necə olduqlarını görürük. Və sonra mütəxəssislər özlərinə sual verirlər ki, nə üçün Fransa, Almaniya və ya Avstriya açıq şəkildə Rusiyapərəst mövqe tutdu? Avropa sakinlərinin Rusiya təbliğatına və saxta xəbərlərə necə “qapıldıqlarını” görürük. Avropa ölkələrindəki bəzi partiyaların Kremlin qanlı pulları üzərində mövcud olduqlarını başa düşürük, buna görə də Krımın ilhaqına və ya Donbasın Rusiya tərəfindən işğalına haqq qazandırırlar. Avropanın gələcəyi Ukraynada həll olunur. Və bu bir məcaz deyil. 2015-2017-ci illərdə Severodonetskdəki Luqansk Regional Hərbi-Mülki İdarə rəhbərinin müşaviri idim. Və yaxşı xatırlayıram ki, Stanytsia Laqanskaya körpüsündəki postda, Ukrayna bayrağından əlavə AB bayrağı da asılıb. Uşaqlarımız Avropanın rus faşizminə qarşı müdafiəsində ön sıralarda xidmət edirlər.
- Avropa Rusiyanı parçalamaq və zəiflətmək niyyətindədir. Rusiyaya qarşı sanksiyaların genişləndirilməsi məsələsi belə gündəmdədir. Qərb bu kimi məsələlərdə məqsədinə çata biləcəkmi?
- Avropa Rusiyanı parçalamaq istəsəydi, mən hər cür şəkildə qarşılayardım. Təəssüf ki, Avropa liderlərinin Rusiya imperiyasının bölünməsini strateji hədəf kimi qəbul etməyə hazır olduğunu görmürəm. Rusiya Federasiyası bir dövlət quruluşu olaraq mövcudluğunu dayandırmalıdır. Moskvanın əzdiyi bütün xalqlar dövlət müstəqilliyini qazanmalıdır. Lakin AB bu barədə danışmaq istəmir. Brüssel insani nəticələrdən, miqrantlardan və nüvə terrorizminin problemlərindən qorxur. Buna görə də avropalılar bu gün Rusiyanı parçalamaq yox, Kremlin ambisiyalarına güzəştə gedərək onunla barışmaq istəyirlər. Putin isə bu cür güzəştləri "dialoqa hazır olmaq" kimi deyil, zəiflik kimi qəbul edir. Brüssel, Ukraynanı qurban verməklə Moskva ilə münasibətlərini yenidən qurmaq istəmir. Bu baş verdikdən sonra Avropanın özü uzun sürməyəcək.
- Rusiyanın MDB-dəki hegemonluğuna son qoymaq üçün nə etmək lazımdır, hansı siyasət aparılmalıdır?
- Putindən sanksiyaların nəinki Rusiyadakı hakim təbəqəni boğduğu, eyni zamanda Rusiyanın özündə də adi insanlar üçün dözülməz bir atmosfer yaratdığını göstərən super zəhərli bir xarakter yaratmaq lazımdır. Başa düşürəm ki, Rusiya artıq totalitarizmə gedir. Ukrayna Maydanının analoqu orada mümkün deyil. Moskvada yalnız saray çevrilişi və ya üsyan mümkündür. Beləliklə, rusların bu yolla getməsinə kömək etməliyik. Ancaq edilməli olan əsas şey, məhdudiyyətlər, sanksiyalar matrisi yaratmaq və Rusiya tərəfindən ABŞ - Aİ və dünyadakı müttəfiqləri səviyyəsindəki çağırışlara dərhal cavab verməkdir. Embargo, təcrid, təzyiq, işin dayandırılması, texnologiya əldə etməkdən imtina, faiz artımları - bunlar indi Vashinqton və Brüsseldə çatışmayan anti-Rusiya siyasətinin alətləridir. Postsovet məkanındakı ölkələrə gəldikdə, Rusiya olmadan regional inteqrasiyanı bərpa etməliyik.
- Cənab Kulik, dünya Kremlin Dnestryanı, Cənubi Osetiya, Abxaziya, Krım, Donbas, Qarabağdakı təcavüzkar siyasətinin şahidi oldu. Ancaq susdu...
- Təəssüf ki, tarix yalnız bir şeyi öyrədir - heç nə öyrətməməyi. Dünya, 1938-ci ildə Çexoslovakiyadakı ərazi güzəştləri hesabına Hitleri sakitləşdirmək üçün Münhendəki kimi səhv etdi. Bir il sonra II Dünya Müharibəsi başladı. Rusiya da eynidir. Qərb 1992-94-cü illərdə Dnestryanı və Cənubi Qafqazda (Abxaziya və Cənubi Osetiya) Moskvanın imperiya sarsıntılarını görmədi. Hər şey imperiyaların parçalanmasını müşayiət edən etno-milli qarşıdurmalara aid edildi. Bundan sonra Qərb Moldova və ya Gürcüstana real yardım təklif edə bilmədi. O dövrdə postsovet məkanı rusların asayişi qorumalı olduqları “müvəqqəti parçalanmış” kimi görünürdü - 2008-ci ildə Rusiya Gürcüstanı işğal etdikdə. Qərb də Putini sakitləşdirməyə çalışdı. Hamımız Sarkozini və onun Rusiya-Gürcüstan münaqişəsindəki mülayimliyini xatırlayırıq. Qərb Tbilisiyə iqtisadi yardımla məhdudlaşdı. Lakin güc və hücumla cavab vermək lazım idi. Bəlkə o zaman Kreml fərqli davranardı və 2014-cü ildə Krım və Donbasın işğalı olmazdı.
- Azərbaycan Ermənistan üzərində qələbə qazandı, Qarabağ azad edildi. Ancaq Rusiya hərbçilərini yenidən sülhməramlı adı altında oraya yerləşdirdi. Sizcə əsas məqsəd nədir – sabitliyi, təhlükəsizliyi qorumaq, yoxsa...
- Putinin Qarabağdakı əsas hədəfi Rusiyanın bölgədəki varlığını göstərməkdir. Bu, son zamanlarda Moskvaya xoşagəlməz sürprizlər gətirən Ermənistanla deyil, bütün Cənubi Qafqaz bölgəsi ilə əlaqədardır. Müəyyən şərtlərdə, Rus sülhməramlıları 2008-ci ildə Abxaziya və Cənubi Osetiyada olduğu kimi hər zaman işğal bazalarına çevrilə bilər. Orada rus "sülhməramlıları" birdən-birə faktiki olaraq Rusiyanın işğalı altındakı ərazilərdə hərbi bazalarına çevrildi. Rusiyanın hərbi varlığı, Türkiyənin işğaldan azad edilmiş Qarabağ ərazilərinin taleyində iştirakı ilə qismən qarşı-qarşıya qalır. Bakı Ankara ilə Moskva arasındakı ziddiyyətlər üzərində oynaya və beləliklə Putinin bölgədəki iştahını cilovlaya bilər. Rus "sülhməramlıları"na diqqət yetirmək və hər cür şəkildə missiyanın səlahiyyətlərinin genişləndirilməsini dayandırmaq lazımdır. Bəlkə zamanla Bakı onlardan qurtula bilər.
